9tafaners

La reforma laboral danesa; un mirall al què Espanya hauria de mirar-se [cas]

Immersa a la negociació col·lectiva, Espanya comptará dintre de poc amb una nova reforma laboral, l'enèsima des que va esclatar la crisi. Així, empresaris i sindicats es reuneixen aquests dies formulant, en paraules de l'economista Javier Velasco, "assajos per al futur laboral a curt termini, en comptes de fixar un horitzó sòlid". Al mateix temps, altres països sobreviuen a la crisi sense necessitat de trastocar contínuament el mercat del treball: Dinamarca, Austria o Alemanya.

negatius: 1  usuaris: 7  anònims: 2  compartir:  twitter  facebook  friendfeed  google
  1. #1   Voto negatiu. El redactor parla d'oïdes. diu que en compensació tenen un salari mínim alt quant ni tan sols tenen salari mínim, cosa que precisament fomenta la contractació.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 08-01-2012 12:10 CET
  2. #2   #1 Dius mitja veritat, ésa dir, que menteixes:

    Ojo: en Dinamarca no existe oficialmente salario mínimo, pero éste se contempla en casi todos los convenios.

    Però en qualsevol cas, no és el salari mínim del què parla l'artícle, si no de reformes laborals com déu mana, i no les d'opereta que fem aqui.
    vots: 0, karma: 17
    per Daerunlinkel 08-01-2012 12:14 CET * 
  3. #3   #2 Hi posa l'accent i és fals. No tenen ni salari mínim ni convenis col·lectius. Si vols pots formar part d'un sindicat i pactar un salari mínim que corporativament defensen tots els seus membres de manera que no es deixen contractar per sota. Però no és obligatori formar part d'uns sindicat per tant pots cobrar menys si així ho vols.

    En aquests països és més flexible no només la contractació sinó també els costos. Caldria copiar totes dues coses. I l'atur també és diferent. Han de fer cursos obligatoris i mentre estan buscant feina han d'assistir 4 hores al dia a l'oficina per assegurar-se que al mateix temps no cobris en negre. Si a més no abuses del sistema cobrant molts anys d'atur rebràs una pensió més elevada.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 08-01-2012 12:44 CET * 
  4. #4   He vist moltes coses: contractes de 20 hores que en realitat eren a jornada sencera,contractes a salari mínim vinculats amb comissions i amb telèfon i benzina a càrrec del treballador.....però es que l'alternativa era l'atur i sense subsidi....
    vots: 0, karma: 10
    per esviellinkel 08-01-2012 13:43 CET
  5. #5   #3 Jo no veig que hi posi l'accent, però sí que destaca que els sous son, en general, més alts, i a falta d'una cosa semblant al "sou mínim interprofessional" no em sembla gens incorrecte fer les comparatives amb els "sous mínims per conveni", que després de tot acaben sent el mateix.

    Respecte a la resta que comentes, precisament és això del què parla l'artícle: que el model danès funciona, el model espanyol, no.
    vots: 0, karma: 17
    per Daerunlinkel 08-01-2012 19:00 CET
  6. #6   #5 El seu sou és més gran per efecte de l'oferta i la demanda. Si tenen poc atur les empreses es veuen obligades a pujar els salaris o sinó no trobaran treballadors que vulguin treballar per ells. Però no tenen sous més alts per llei. Els treballadors, si no troben feina poden treballar per menys diners. Aquí no. Si l'autònom no es pot permetre el sou mínim et quedes a l'atur sense treballar.

    O sigui que si vols augmentar els sous primer has de reduir l'atur i si vols reduir l'atur primer has d'eliminar el salari mínim. És una paradoxa, però és el que hi ha.

    El redactat de l'article és molt desafortunat. Barreja peres amb pomes.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 08-01-2012 21:23 CET
  7. #7   #6 Interessant, però si es suprimís el salari mínim, què passaria aqui a Espanya, on tenim uns empresaris que el que volen és acomiadament lluire i sous asiàtics amb horaris de 40 hores setmanals?

    Per cert, tret de la wikipedia:
    estadísticamente se puede decir que el salario mínimo correspondiente en este país actualizado a 2009 es de 103,15 coronas danesas por hora, equivalente a 13,83€.32 En una jornada de 35 horas semanales esto corresponde a 484,05€ euros a la semana, o a unos 2000€ al mes.
    Cada cop estic més convençut que és un bon model :-O... però que caldria uncanvi profund per què això fos possible aqui.
    vots: 0, karma: 17
    per Daerunlinkel 08-01-2012 21:49 CET
  8. #8   #7 Doncs passaria que baixaria l'atur fins arribar a un punt en què els empresaris no trobarien a qui contractar i llavors es veurien obligats a pujar els sous. Les empreses que no ho poguessin pagar farien fallida i sobreviurien les més productives. O sigui que pujaria la productivitat. I ho faria el mercat, i no plans de l'estat que mai funcionen.

    Els salaris mínims no pugen els sous. Només creen atur.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 08-01-2012 23:25 CET
  9. #9   #8 fins arribar a un punt en què els empresaris no trobarien a qui contractar i llavors es veurien obligats a pujar els sous.

    Però és que això és precisment el que no crec que passés; les teories econòmiques són molt boniques a la pràctica, però després no tenen reflex real: els sous no pujarien per què els empresaris els fixarien a al baixa. A Espanya les coses funcionen així. És una mica com els contractes temporals: inicialment pensats per revitalitzar el mercat laboral de manera temporal per agilitzar la contractació, previ pas cap a un mercat més estable, s'han convertit en la norma: mà d'obra més barata per fer la mateixa feina que abans; a l'empresari, per tant, no li interessa fer contractes fixos, amb la qual cosa es crea inseguretat per al treballador.
    vots: 0, karma: 17
    per Daerunlinkel 09-01-2012 10:08 CET
  10. #10   #9 No són hipòtesis. És la pràctica. El que mostren les equacions que passarà i el que passa arreu. A tot el món. Els empresaris no tenen poder per "fixar sous a la baixa". Si no troben ningú que treballi per ells o milloren les condicions o es queden sense ningú. No hi ha més opcions. Creus que hi sortirien guanyant simplement no contractant a ningú? És una conclusió que no té cap sentit. És per això que la flexiseguretat funciona. Com que no té reflex real? Els països amb atur baix demostren el contrari.

    La dualitat del mercat laboral que indiques és fruit de tenir males lleis, no pas fruit de la maldat del mercat. De fet, de totes les opcions econòmiques la dualitat de mercat és la pitjor de totes. En aquest cas va malament però la teoria econòmica ja ho anunciava d'abans que seria així. Els polítics són així d'encantadors.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 09-01-2012 11:16 CET
  11. #11   #10 El que mostren les equacions que passarà i el que passa arreu.

    No sé si això és tant així; jo a les prediccion econòmiques he après, per la pràctica, a tenir-les en la mateixa consideració que les astrològiques. A Alemanya, exemple molts cops per a aquestes coses, hi ha set milions de persones amb contractes proto-esclavistes (això que està tan de moda ara, que volen importar, i que el llenguatje políticament correcte ha anomenat "minijobs").
    vots: 0, karma: 17
    per Daerunlinkel 09-01-2012 14:44 CET
  12. #12   #11 Doncs jo sí que ho sé i per a això t'ho dic i per això no has sabut argumentar com podria un empresari evitar pegar més si no troba gent sense feina en el mercat laboral.

    A Alemanya tenen actualment el % d'aturats més baix d'ençà la reunificació. Espanya no només té l'atur més elevat de l'OCDE, sinó que és l'únic país que per tercer cop d'ençà la democràcia ha assolit unes xifres d'atur superiors al 20%.
    vots: 0, karma: 16
    per Gispertlinkel 09-01-2012 21:53 CET * 
  13. #13   #12 A Alemanya tenen actualment el % d'aturats més baix d'ençà la reunificació

    Sí, sí, ja ho sé, però torno a la dada:

    hi ha set milions de persones amb contractes proto-esclavistes (això que està tan de moda ara, que volen importar, i que el llenguatje políticament correcte ha anomenat "minijobs").

    De totes maneres, no m'estic oposant a aquestes mesures concretes com sí m'oposo a d'altres, com les pujades d'impostos a les rentes mitjanes o la mal anomenada "flaxibilitat laboral" (=acomiadament gratis) i tal, com ja he dit més a munt, cal fer una reforma profunda i a llarg termini, tal com comenta l'artícle.
    vots: 0, karma: 16
    per Daerunlinkel 10-01-2012 10:41 CET * 
comentaris tancats
condicions legals  |  reporta abusos  |  qui som, contacte
allotjament a Racó Català | blog de la tafanera | versió per mòbil
codi: llicència, descarrega  |  llicència dels gràfics   |  llicència del contingut
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS Valid RSS