18tafaners

Un estudi certifica que els transgènics acumulen els herbicides

La revista científicia Chemical Research in Toxicology ha publicat un estudi de l'investigador argentí Andrés Carrasco on s'analitzen els efectes de l'herbicida RoundUp de Montsanto en el desenvolupament embrionari. La soja i altres plantes transgèniques són tolerants a aquest herbicida, que mata les altres herbes mentre la planta transgènica va acumulant la substància als seus teixits.

negatius: 1  usuaris: 12  anònims: 6  compartir:  twitter  facebook  friendfeed  google
  1. #1   Això és molt FORT. Suposo que el tal Gispert, això li semblarà a la mar de bé, i un cop més negarà que els transgènics són perillosos i continuarà dient que són el millor invent del món.

    A casa meu hem fet servir el RoundUp (i fem servir) i puc dir que ho mata tot, és un herbicida molt agressiu. Es fa servir per marges i per llocs on no hi ha res plantat. Amb una mica d'humitat o que esquitxis una mica el que hi ha pel costat, sense aplicar-ho directament, queda tot mort....
    vots: 3, karma: 39
    per Nechlinkel 25-08-2010 12:45 CEST
  2. #2   Jo de veritat ho trobo molt trist aquest titular, no perquè estigui a favor dels transgènic i molt menys d'un monstre transnacional com Monsanto sinó perquè es vol manipular de manera deliberada la opinió de la gent. Aviam algú s'ha mirat l'estudi, o ha buscat una font diferent de jornal.cat? Bé doncs, si algú ho fa veurà que l'estudi demostra que RoundUp és tòxic i afecta al desenvolupament embrionari (a l'estudi al d'un amfibi, però es pot extrapolar als humans) i res més.

    El que no certifica ni demostra enlloc és que els transgènics acumulen herbicides!!! Sent una mica crítics veuríem que dir això és com dir que els tomàquets de l'hort del veí acumulen sulfat perquè el sulfat no els mata... Bé, crec que el moviment antitransgènic s'ho hauria de treballar més alhora fer campanya, així només aconseguiran que certa gent, com seria el meu cas, que podria donar suport no ho faci en veure com menteixen.
    vots: 4, karma: 29
    per fonamentallinkel 25-08-2010 15:16 CEST
  3. #3   #2 des del moment que modifiquen les plantes perquè un herbicida tant fort com el roundup no els hi faci res, no potser bo de cap de les maneres.... roundup és un dels herbicides més agressius que hi ha, s'ho carrega tot.
    vots: 3, karma: 56
    per Nechlinkel 25-08-2010 15:23 CEST
  4. #4   Si no dic que sigui bo, dic que el que diu la notícia és mentida. Trobo que és més adecuat dir "El RoundUp és extremadament tòxic per al desenvolupament embrionari fent ombra al DDT" amb això jo ja signo... no cal afegir-hi extres que no són certs, no?
    vots: 3, karma: 39
    per fonamentallinkel 25-08-2010 16:32 CEST
  5. #5   #1, la veritat és que sóc crític amb els transgènics resistents a herbicides i no m'entusiasmen gaire que diguem (perquè si bé en un inici són innocus l'evolució de les males herbes obligarà a augmentar sostingudament la dosi d'herbicides fins que podrà arribar a un punt en què potser no ho siguin. Tot dependrà de si el cost de l'herbicida permet arribar a aquest punt), però #2 t'ha deixat planxat.

    Sense entrar que si es vol fer un estudi real amb cara i ulls per a mesurar-ne l'impacte relatiu front altres mètodes caldria fer servir altres herbicides com a control positiu.
    vots: 2, karma: 30
    per Gispertlinkel 25-08-2010 20:47 CEST
  6. #6   #1 I Nech, daixonses, a ca teva per què feu servir el RoundUp, si es pot saber? (només és curiositat).
    vots: 0, karma: 20
    per ullbuidatlinkel 25-08-2010 22:17 CEST
  7. #7   #2 Els amfibis, a camí entre animal aquàtic i terrestre, es l'avantpassat del que van evolucionar mamífers i aus. No és cap desgavell pensar que els embrions (i el genoma) tenen trets comuns amb els humans en el seu primer desenvolupament, evidentment amb una posterior i diferent heterocronia. A més, està demostrat que la placenta humana és permeable a glifosat.

    El que jo entenc de la denuncia (si tenim en compte l'estudi) és què, si en quantitats ínfimes ja provoca malformacions, en plantes transgèniques que poden absorbir molta més quantitat de pesticides la probabilitat és major.

    I sí, el titular (no el conjunt de l'article) no és del tot exacte, però en català tampoc hi havia molts llocs amb més informació. Tampoc menteix, els transgènics acumulen els herbicides si s'els repeteix el tractament ja que en són tolerants.
    vots: 3, karma: 58
    per Puputlinkel 26-08-2010 01:19 CEST
  8. #8   #7 Ja que sembla que estàs informat. En l'article fan grans dilucions. Però saps quina és la dilució comercial que s'aplica en els sembrats? El glifosfat és degrada amb facilitat i quan se sega en queda molt menys que a l'inici, però de totes maneres, com a mesura de precaució, un estudi així cal fer-lo amb la major concentració trobable en el medi. Més no, ja que acabarem amb l'engany de què si s'injecta qualsevol cosa a un embrió (incloent-hi la innòcua sal) en prou quantitat, es pot afectar es pot afectar el seu desenvolupament.
    vots: 1, karma: 23
    per Gispertlinkel 26-08-2010 09:26 CEST
  9. #9   #6 pels marges, camins... llocs on no s'hi planta re.

    #2 quan afirmes: "és com dir que els tomàquets de l'hort del veí acumulen sulfat perquè el sulfat no els mata" --> clar que acumulen segons quines substàncies. Físics/biològics estan farts de dir que estem tractant amb milers de productes químics que s'ignora quin és el seu efecte cap al medi i éssers vius. Deixant de banda això, reconec que no m'he llegit l'article original.

    #5 no m'ha deixat plantat, és una opinió diferent com una altre, que la pots compartir o no. Per mi això dels transgènics l'única cosa que aporten és que les multinacionals s'enriqueixin més, res més. Seria un símil com les constructores, que ves a saber que donen en el govern, que les estimi tant XD
    Per cert, que en penses dels grans camps de cereals, que ara s'utilitzen per produir biodiesel? mentrestant, tot el cereal que necessitem per menjar (blat, ordi...) es porta de Rússia perquè aquí no rendeix més fer-ne biodiesel (és que me'n vai enterar l'altre dia d'això)
    vots: 1, karma: 36
    per Nechlinkel 26-08-2010 09:45 CEST * 
  10. #10   #9, no era una opinió. #2 era una constatació de què el titular és incorrecte i que per tant, vist l'estudi el problema és l'ús de l'herbicida (que per cert tu fas servir) i no intrínsecament de les plantes.

    Els cultius en general, siguin o no transgènics, serveixen per enriquir a multinacionals venedores de llavors (és un tema aliè, per tant, als transgènics). Però també per a enriquir els pagesos. Sempre i quan siguin segurs, un pagès ha de tenir dret a escollir lliurement a quina empresa comprar-les per tal d'aconseguir el màxim de benefici. Si un pagès vol comprar llavors transgèniques per què com a empresari que és ha calculat que li surt a compte, li fas una putada prohibint-li-ho.

    Els pagesos també han de tenir la llibertat de vendre-ho a qui pagui millor. Estaràs afectant greument el sector (enfonsant-lo i estimulant el mercat negre) si prohibeixes que ho venguin on vulguin. Clar que al mateix temps, caldria anul·lar els aranzels que posen traves a les importacions a Europa, i això (hipòcritament) no ho fem.
    vots: 1, karma: 23
    per Gispertlinkel 26-08-2010 10:19 CEST
  11. #11   #8 Pel que sembla, les quantitats provades són ínfimes en comparació amb les del medi. Fa poc es va demostrar que a Paraguai, 2 de cada 5 embarassos acababen amb malformacions en aquelles dones a llocs on s'havia intensificat l'ús de glifosat. Més exactament es calcula que, de viure a menys d'1 km de la zona cultivada la probabilitat es del doble i, de fer-ho en la mateixa vivenda/granja la probabilitat es 15 cops major. Això a les salines que hi ha prop del meu poble no succeeix.
    vots: 0, karma: 12
    per Puputlinkel 26-08-2010 10:35 CEST * 
  12. #12   #10 ja hi tornem a ser "Sempre i quan siguin segurs, un pagès ha de tenir dret a escollir lliurement a quina empresa comprar-les per tal d'aconseguir el màxim de benefic" --> Tu no saps què compres quan vas a comprar. Per moltes lleis i polles que et creguis que hi ha, MAI SAPS que et venen ni què compres. Deixant de banda que el 95% dels pagesos ni tant sols pregunten què compren perquè ignoren tot això.
    vots: 0, karma: 19
    per Nechlinkel 26-08-2010 10:58 CEST
  13. #13   #7 no se si has llegit el meu comentari, però crec dir que òbviament els amfibis són un model per als estudis de desenvolupament embrionari (Xenopus sense anar més lluny). Per tant trobo que l'estudi és més que correcte, cosa que també dic al meu comentari. Les meves reticències són les afirmacions que es fan a l'article de jornal.cat i que res tenen a veure amb l'artice científic.

    #9 aviam, el que vull dir amb l'exemple del tomàquets, és que aquesta és la única conclusió que s'hi pot traure de l'estudi, perquè l'estudi no comenta res de l'acumulació de l'herbicida per part dels transgènics. Que ho digui una altre estudi independent, no ho se, no he trobat la referència enlloc. Però lligar aquests dos fets no és científic, és simplement una suposició perquè no hi ha proves empíriques, que són la base de la ciència. És per això que m'emprenya... es donen afirmacions suposadament científiques, que no ho són i que qualsevol biòleg o ecòleg pot anar a buscar a la literatura i tombar-la en 5 segons. Això no fa cap bé al moviment anitransgènics, perquè els deixa com uns manipuladors. I la ciència demana rigor. I si et serveix de consol jo sóc un dels biòlegs cansats de parlar dels productes que fem servir que no sabem quins efectes tenen sobre el medi, i per això el que fem són experiments per determinar-ho, no afirmacions que se sostenen amb pinces, això és el que ajudarà a acabar amb l'ús de certes substàncies i no pas aquest tipus d'articles amb un toc clarament sensacionalista.
    vots: 0, karma: 10
    per fonamentallinkel 26-08-2010 11:12 CEST
  14. #14   #11, gràcies per la resposta. Tens enllaços als articles científics en qüestió?

    #12, bé, tu no sabràs què compres, però jo sí que conec empresaris que s'hi interessen. Això no és de cap manera un argument per treure aquesta llibertat als pagesos. De totes maneres, la teva resposta parteix de la presumpció de què els transgènics sempre tenen un component de risc més elevat que els que no ho són, quan risc i transgènesi són dues variables independents i el que cal és analitzar varietat per varietat.
    vots: 2, karma: 13
    per Gispertlinkel 26-08-2010 11:14 CEST * 
  15. #15   #13 Tens raó company, ho havia malinterpretat :P

    #14 Pag. 118: scielo.iics.una.py/pdf/ped/v34n2/v34n2a02.pdf
    vots: 2, karma: 35
    per Puputlinkel 26-08-2010 12:04 CEST
  16. #16   #15, gràcies per l'enllaç, però llegint-lo en diagonal m'ha semblat que la petita mostra (per limitacions d'existència) parla d'agrotòxics en general i de cap producte químic en concret i que venia a trobar una relació que es correlaciona amb altres variables companyes de viatge, com amb el cultiu intrínsec de soja que com sabem no és tan sa com diuen les empreses de iogurts i pot ocasionar diversos problemes de salut.

    Crec que la relació de causa i efecte queda molt millor evidenciada en l'article origen d'aquesta discussió (encara que si el que es volgués és avaluar els efectes en humans encara millor hagués estat fer-lo amb ratolins).
    vots: 0, karma: 13
    per Gispertlinkel 26-08-2010 12:19 CEST
  17. #17   #16 En efecte, sembla que parla de pesticides en general. Ara bé, la soja -el segon tipus de cultiu més extés a la zona de l'estudi- més comercialitzada es la trasngènica tolerant al glisofato, principi actiu del RoundUp -entre d'altres- i sembla que és el més extés comercialment.

    Esperem que l'Autoritat competent sobre seguretat alimentaria de la Unió Europea sigui tan miraprim com tú amb els estudis i informes a l'hora de permetre introduir transgènics a la UE. T'haurien de contractar jejeje ;) Perdona la ironia però si no ho amollava em moria! XD
    vots: 1, karma: 32
    per Puputlinkel 26-08-2010 13:09 CEST * 
  18. #18   #17, home, aquests estudis està molt bé que es facin per veure si hi ha res que no funcioni, però per trobar una relació segura de causa efecte que permeti saber quin és l'agent tòxic, el que cal després d'aquests indicis és portar a experimentar-ho en laboratoris com el de l'article citat pel Jornal.
    vots: 0, karma: 13
    per Gispertlinkel 26-08-2010 13:22 CEST
  19. #19   #17 xD

    #18 ara la pregunta és, qui farà aquests estudis i qui donarà uns resultats totalment imparcials. La resposta la sabem tots.
    vots: 0, karma: 20
    per Nechlinkel 26-08-2010 17:20 CEST
  20. #20   #18. Bona pregunta. Crec que ho hauria de fer una agència europea, amb els costos del projecte d'investigació pagats per l'empresa interessada en la comercialització. Crec que ens podríem permetre una convalidació de resultats de la FDA o alguna altra agència reputada de la NIH i que l'expedient hauria d'estar obert davant nous resultats que puguessin aportar agències públiques o laboratoris universitaris.
    vots: 0, karma: 13
    per Gispertlinkel 26-08-2010 17:59 CEST
comentaris tancats
condicions legals  |  reporta abusos  |  qui som, contacte
allotjament a Racó Català | blog de la tafanera | versió per mòbil
codi: llicència, descarrega  |  llicència dels gràfics   |  llicència del contingut
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS Valid RSS